Έλξη.



Εγγραφείτε στο φόρουμ, είναι εύκολο και γρήγορο

Έλξη.

Έλξη.

Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Έλξη.

Καλωσήρθες στο φόρουμ της Έλξης ! Οι απόψεις των μελών του φόρουμ είναι προσωπικές. Είσαι ο μόνος υπεύθυνος για την σωστή ή λανθασμένη χρήση των πληροφοριών που δημοσιεύονται. Επίσης, για να είσαι εδώ, πρέπει να είσαι ΑΝΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ.


4 απαντήσεις

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Πεμ 3 Ιουν - 10:13:00

    Η επανάληψη ως «μήτηρ της μαθήσεως» με οδηγεί στο να διαβάζω και να ξαναδιαβάζω το βιβλίο της Ελξης, αλλά και τις διάφορες δημοσιεύσεις του forum.
    Σήμερα διάβασα τα περί «ισότητας» Και αλληλοσυμπλήρωσης των δύο φύλων και τις επεξηγήσεις του φίλου μας Σπύρου και θέλω να συμπληρώσω κάτι που θεωρώ σημαντικό να γνωρίζουν και οι φίλοι του forum.
    Τα δυο φύλα άντρας και γυναίκα όσων αφορά τον εγκέφαλο λειτουργούν ως εξής:
    Ο γυναικείος εγκέφαλος ΠΑΡΑΓΕΙ λύσεις-ιδέες, λόγω της πολληπλοκότητάς του και τις ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στον άντρα!
    Ο ανδρικός εγκέφαλος ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ συνδιαστικά αυτές τις λύσεις-ιδέες και ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ!
    Είναι δηλαδή όπως ο Η/Υ τα δεδομένα και τα ζητούμενα.
    Ένας λόγος που οι περισσότεροι άνδρες είναι αναποφάσιστοι οφείλεται στο ότι ή δεν υπάρχουν όλα τα δεδομένα ή ότι τους επιβάλλεται η λύση!
    Εδώ θέλω να συμπληρώσω σχετικά με αυτό που λέει και ο Σπύρος ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ την για να δεις αντιδράσεις... Και πράξε ώστε τα πράγματα να είναι υπέρ σου...!



    Φιλικά
    Ζυγός


    Έχει επεξεργασθεί από τον/την Ζυγός στις Πεμ 3 Ιουν - 20:06:18, 1 φορά
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Πεμ 3 Ιουν - 12:20:49

    Διαβάστε και αυτό...!
    Το φεμινιστικό κίνημα δημιούργησε και καθιέρωσε την αντίληψη στην σημερινή κοινωνία ότι, άντρας και γυναίκα είναι ίσοι μεταξύ τους! Άρα ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις! (χριστιανική οπτική που έχει να κάνει και με τη νομοθεσία ). Αυτό όμως δεν ερμηνεύθηκε σωστά. Με αποτέλεσμα να υπάρχει σύγχιση μεταξύ ισότητας και ρόλων. Όπως λέμε... Άλλη η δουλειά του ναύτη και άλλη του καντηλανάφτη! Με αποτέλεσμα να συμβαίνει το εξής: το τρακτέρ να τρέχει σε ράλι και το αυτοκίνητο να οργώνει!!!!
    Ε ! Δεν είναι παράλογο;

    Ζυγός
    avatar
    Spyros Kontis
    Διαχειρηστής
    Διαχειρηστής


    Αριθμός μηνυμάτων : 1857
    Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Spyros Kontis Παρ 4 Ιουν - 7:28:03

    Ζυγός έγραψε:Η επανάληψη ως «μήτηρ της μαθήσεως» με οδηγεί στο να διαβάζω και να ξαναδιαβάζω το βιβλίο της Ελξης, αλλά και τις διάφορες δημοσιεύσεις του forum.
    Σήμερα διάβασα τα περί «ισότητας» Και αλληλοσυμπλήρωσης των δύο φύλων και τις επεξηγήσεις του φίλου μας Σπύρου και θέλω να συμπληρώσω κάτι που θεωρώ σημαντικό να γνωρίζουν και οι φίλοι του forum.
    Τα δυο φύλα άντρας και γυναίκα όσων αφορά τον εγκέφαλο λειτουργούν ως εξής:
    Ο γυναικείος εγκέφαλος ΠΑΡΑΓΕΙ λύσεις-ιδέες, λόγω της πολληπλοκότητάς του και τις ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στον άντρα!
    Ο ανδρικός εγκέφαλος ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ συνδιαστικά αυτές τις λύσεις-ιδέες και ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ!
    Είναι δηλαδή όπως ο Η/Υ τα δεδομένα και τα ζητούμενα.
    Ένας λόγος που οι περισσότεροι άνδρες είναι αναποφάσιστοι οφείλεται στο ότι ή δεν υπάρχουν όλα τα δεδομένα ή ότι τους επιβάλλεται η λύση!
    Εδώ θέλω να συμπληρώσω σχετικά με αυτό που λέει και ο Σπύρος ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ την για να δεις αντιδράσεις... Και πράξε ώστε τα πράγματα να είναι υπέρ σου...!

    Xm, που το διάβασες αυτό;
    Δεν είναι ακριβώς έτσι...



    Φιλικά
    Ζυγός
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Παρ 4 Ιουν - 8:04:48

    Γεια σου, Σπύρο.
    Δεν είναι κάτι που το διάβασα κάπου. Είναι από μια συζήτηση...φίλων. Αλλά, τώρα διαπιστώνω και εγώ το λάθος! Μέχρι τώρα πραγματικά αυτό πίστευα. Χεχε.
    Με προβλημάτισε όμως η λέξη που γράφεις «ακριβώς». Πες μου, τι εννοείς;

    Ευχαριστώ!
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Παρ 4 Ιουν - 21:59:44

    Τα δυο φύλα άντρας και γυναίκα όσων αφορά τον εγκέφαλο λειτουργούν ως εξής:
    Ο γυναικείος εγκέφαλος ΠΑΡΑΓΕΙ λύσεις-ιδέες, λόγω της πολληπλοκότητάς του και τις ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στον άντρα!
    Ο ανδρικός εγκέφαλος ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ συνδιαστικά αυτές τις λύσεις-ιδέες και ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ!
    Είναι δηλαδή όπως ο Η/Υ τα δεδομένα και τα ζητούμενα.
    Ένας λόγος που οι περισσότεροι άνδρες είναι αναποφάσιστοι οφείλεται στο ότι ή δεν υπάρχουν όλα τα δεδομένα ή ότι τους επιβάλλεται η λύση!

    Διορθώνω το παραπάνω:
    και ο γυναικείος και ο ανδρικός εγκέφαλος βρίσκουν και παράγουν λύσεις. Με τη διάφορα ότι τα δυο φύλα άντρας και γυναίκα όσων αφορά τον εγκέφαλο λειτουργούν ως εξής:
    Ο γυναικείος δυσκολεύεται ή αδυνατεί να συλλάβει τη σφαιρικότητα-ολότητα, αν μπορούσαμε να πούμε, των πραγμάτων. Είναι αυτό που λέμε βλέπει το δέντρο και χάνει το δάσος! Εντοπίζει και καταπιάνεται με την λεπτομέρεια. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν υπάρχουν στο στρατό γυναίκες Στρατηγοί.
    Επίκεντρο της είναι το «εγώ» ο εαυτός της. Μιλάμε γενικά και αυτή το εκλαμβάνει ως «εγώ».
    avatar
    biskotoman
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 244
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/06/2008
    Ηλικία : 40
    Τόπος : Θεσσαλονικη

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  biskotoman Σαβ 5 Ιουν - 2:41:14

    Το "εγω" ομως ειναι επικεντρο ολων των ανθρωπων , δεν ειναι χαρακτηριστικο μονο των γυναικων.

    Οσο το γιατι δεν υπαρχουν γυναικες στρατηγοι εκει παμε σε αλλα θεματα τωρα κοινωνικου ρατσισμου. Να ξερεις οτι οι γυναικες για παρα πολλους αιωνες ηταν αρκετα καταπιεσμενες (κυριως λογω της βιολογικης τους φυσης) και μολις μετα το τελος του δευτερου παγκοσμιου πολεμου αρχισαν να ελευθερωνονται μεσα σε ολο το αντιπολεμικο - απελευθερωτικο κλιμα που υπηρξε σε ολον τον πλανητη τοτε.Εχεις ακουσει φανταζομαι για τον περιβοητο Μαη του 68, ετσι δεν ειναι?Εκεινες τις εποχες τα χρονια μετα την ληξη του δευτερου παγκοσμιου πολεμου που ο κοσμος αρχισε λιγο λιγο να συνερχεται απο το ΣΟΚ του πιο μισητου και καταστροφικου πολεμου της ιστοριας μας ,ο κοσμος εκανε οτι μπορουσε να ξεχασει ολη αυτη την παρανοια των προηγουμενων χρονων σε βαθμο που ουτε καν αναφερονταν πλεον σε εκεινα τα χρονια!
    Αρχισαν να αψηφουν τους στρατους, την καταπιεση, τον ρατσισμο και αλλες τετοιες "αρχες" , και ως εκ τουτου αρχισαν να ελευθερωνονται-ξεπηδανε νεες εννοιες και κοινωνικες ταξεις οπως η "νεολαια" πχ.

    Παρολα αυτα εχουν αλλαξει πολλα απο τοτε και οι γυναικες απελευθερωθηκαν απο την σκλαβια του νοικοκυριου μονο ,για να εγκλωβιστουν στην σκλαβια της μοδας,καταναλωτισμου,life style και αλλα τετοια που τους δινουν την ψευδαισθηση οτι ειναι ελευθερες τελειως με αυτες τις πλαστες επιλογες τους ενω στην πραγματικοτητα τις εχει κοληθει η ταμπελα των καταναλωτικων πλασματων που δε μπορουν να παρουν αποφασεις και ειναι καλες μονο στο να ξοδευουν τα χρηματα των αντρων τους.
    Μπαινουμε ομως τωρα σε αλλα χωραφια.

    Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ναι μεν εχουμε διαφορες στον τροπο που σκεφτομαστε , παρολα αυτα μην ξεχνας οτι ειμαστε το ιδιο ειδος καθως και μην κολας στα στερεοτυπα. Μπορει να σου βγουν σε κακο καποτε.
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Σαβ 5 Ιουν - 5:09:25

    Μετά από αρκετούς προβληματισμούς.... Μήπως τελικά η διαφορετικότητα του εγκεφάλου των δυο φύλων...είναι ΜΥΘΟΣ;
    Μήπως; κάποιοι, το επινόησαν...για να εξυπηρετήσουν κάποια συμφέροντα-καταστάσεις-συστήματα;
    Τελικά...το ότι έκανα λάθος, βλέπω, ότι σε κάτι καλό θα οδηγήσει...
    dreamguard
    dreamguard
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 134
    Ημερομηνία εγγραφής : 21/02/2010

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  dreamguard Σαβ 5 Ιουν - 5:14:35

    Ζυγός έγραψε:Μετά από αρκετούς προβληματισμούς.... Μήπως τελικά η διαφορετικότητα του εγκεφάλου των δυο φύλων...είναι ΜΥΘΟΣ
    Οχί είμαστε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ αλλα ΙΣΟΙ(στις δυνατότυτες-ικανότητες μας).
    Επειδή σε βλέπω μάλλον λίγο μπερδεμενο διαβασε αυτό το βιβλίο είναι το καλύτερο που εχώ διαβασεί για τις διαφορες των 2 φύλων Τίτλος=>"Μα γιατί δεν με καταλαβαίνεις;"
    Συγγραφέας=>Allan & Barbara Pease
    Εκδόσεις=>Διόπτρα
    (Είναι best seller......)
    avatar
    biskotoman
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 244
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/06/2008
    Ηλικία : 40
    Τόπος : Θεσσαλονικη

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  biskotoman Σαβ 5 Ιουν - 5:31:42

    Απο βιολογικης αποψεως στον εγγεφαλο, αν και δεν ειμαι και κανενας βιο-κατι-ειδικος για να απαντησω με σιγουρια, πιστευω με βαση την επιστημη οτι εχουμε διαφορες ανατομικες διαφορες στον τροπο λειτουργιας του εγγεφαλου μας. Παρολα αυτα πιστευω επισης οτι οι περισσοτερες διαφορες ειναι αυτες που εμεις ιδιοι εφηυρησκουμε και τελικα γινονται σαν αυτοεκπληρουμενες προφητειες.

    Παραδειγμα, λεμε οτι οι γυναικες ειναι αναποφασιστες. Το λεμε, το λεμε και το ξαναλεμε, το ακουνε οι γυναικες απο τα 5 τους , τους το λενε οι γονεις τους, οι γειτονες τους, η τηλεοραση, και τελικα οντως αρχιζουν να πιστευουν οτι ειναι αναποφασιστες για να καταληξουν τελικα τελικα οντως.... αναποφασιστες μιας και ειμαστε οτι πιστευουμε οτι ειμαστε.

    Ειναι ομως ολες οι γυναικες αναποφασιστες? Εγω ακουω για γυναικες που διευθυνουν ολοκληρες εταιριες και πολυεθνικες μαλιστα, ειναι και αυτες αναποφασιστες μηπως την στιγμη που κοντρολαρουν με διαταγες τοσο κοσμο απο κατω τους? Ακουω για γυναικες που διωχνουν ρεμαλια συζηγους και μεγαλωνουν μονες τους παιδια και το καταφερνουν καλα ολο αυτο, ειναι μηπως και αυτες αναποφασιστες και ανυπερασπιστες?

    Επισης λεμε οτι οι αντρες ειναι σκληροι και δεν αισθανονται. Ναιιιιι καλααααα! Να το σχολιασουμε και αυτο μηπως?

    Πιστευω εχει πεσει στην ολη υποθεση ΠΑΑΑΑΡΑ πολυ μεγαλο στερεοτυπο το οποιο στερεοτυπο αρκετες φορες δεν εχει λογικη..!!
    Να πω ενα παραδειγμα?
    Λεμε οτι οι γυναικες δεν κανει να παιζουν ποδοσφαιρο επειδη μπορει να χτυπησουν.
    Ναι, ΛΕΣ και εμεις οταν παιζουμε ποδοσφαιρο δεν μπορουμε να φαμε μια ξετρυγυρισμενη μπαλια στα @@ να δουμε τον Χριστο φανταρο και να αχρηστευτει το συστημα εκει..!
    Αλλα αυτες τις λεπτομερειες τις ξεχναμε και προτιμαμε να αναμασαμε τα "οι γυναικες ειναι κατωτερες, ειναι διαφορετικες, ειναι αναποφασιστες" για να τις εχουμε υπο τον ελεγχο μας και να διημιουργειται σχεση εξαρτησης.


    Προσωπικα προτιμω να βλεπω τις γυναικες σαν ανθρωπους προτιστως και οχι σαν εξωγηινα οντα.
    Και σαν ανθρωποι πιστευω οτι τα μονα πραγματα που ξερουμε να κανουμε απο την γεννηση μας ειναι να κλαιμε και να φοβομαστε. Ολα τα υπολοιπα τα μαθαινουμε στην πορεια Wink
    Το ιδιο και αυτες.


    Τωρα σε ολα αυτα κολανε και τα ζωικα ενστικτα και λοιπα γνωστα, αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια που την εχουμε ξανακουσει ουκ ολιγες φορες εδω μεσα Smile
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Σαβ 5 Ιουν - 21:12:44

    Παραδειγμα, λεμε οτι οι γυναικες ειναι αναποφασιστες. Το λεμε, το λεμε και το ξαναλεμε, το ακουνε οι γυναικες απο τα 5 τους , τους το λενε οι γονεις τους, οι γειτονες τους, η τηλεοραση, και τελικα οντως αρχιζουν να πιστευουν οτι ειναι αναποφασιστες για να καταληξουν τελικα τελικα οντως.... αναποφασιστες μιας και ειμαστε οτι πιστευουμε οτι ειμαστε.
    Ειναι ομως ολες οι γυναικες αναποφασιστες? Εγω ακουω για γυναικες που διευθυνουν ολοκληρες εταιριες και πολυεθνικες μαλιστα, ειναι και αυτες αναποφασιστες μηπως την στιγμη που κοντρολαρουν με διαταγες τοσο κοσμο απο κατω τους? Ακουω για γυναικες που διωχνουν ρεμαλια συζηγους και μεγαλωνουν μονες τους παιδια και το καταφερνουν καλα ολο αυτο, ειναι μηπως και αυτες αναποφασιστες και ανυπερασπιστες?
    Επισης λεμε οτι οι αντρες ειναι σκληροι και δεν αισθανονται. Ναιιιιι καλααααα! Να το σχολιασουμε και αυτο μηπως?

    Μήπως; Τελικά, η διαφορετική ανατομία ανδρών και γυναικών, που καθορίζει την προσαρμογή μας στο περιβάλλον και ορίζει τους ρόλους μας, αλλά και η διαφορετική οπτική γωνία που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο, είναι το κλειδί της απάντησης;
    avatar
    Spyros Kontis
    Διαχειρηστής
    Διαχειρηστής


    Αριθμός μηνυμάτων : 1857
    Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Spyros Kontis Δευ 7 Ιουν - 10:27:42

    Ο ανδρικός εγκέφαλος έχει 10% περισσότερη μάζα απ`ότι ο γυναικείος.

    Από άποψη ικανοτήτων, ο ανδρικός έχει περισσότερη ικανότητα να εστιάζει
    σε έναν στόχο μέχρι να τον ολοκληρώσει. Γι αυτό και οι άντρες φημίζεται
    πως είναι καλύτεροι στην λήψη σημαντικών αποφάσεων. Όμως, καθώς
    εχουν την προσοχή τους στον στόχο, μπορεί να τους διαφύγουν όσα συμβαίνουν
    γύρω (σαν αποτέλεσμα δεν έχουν πολύ καλλιεργημένο ενστικτο)

    Οι γυναίκες αντίθετα έχουν την ικανότητα να έχουν την προσοχή τους σε πολλά
    πράγματα ταυτόχρονα, αυτό όμως τις δυσκολεύει στο να ολοκληρώσουν κάτι
    απ`όλα αυτά (είναι διάσπαρτες). Είναι πάντως χρήσιμη ικανότητα για όταν έχεις να μεγαλώσεις
    παιδιά που πρέπει να έχουν την προσοχή τους σε πολλές μεριές.
    Γι` αυτό και φημίζονται περισσότερο για το ένστικτό τους.

    Επακόλουθο των παραπάνω είναι η πιο ανεπτυγμένη γραμμική όραση των
    ανδρών και η πιο ανεπτυγμένη περιφερειακή των γυναικών.

    Αν σε ενδιαφέρει το θέμα ένα εξαιρετικό βιβλίο έρευνας είναι της Λεγκάτο
    https://elksi.catsboard.com/forum-f2/topic-t305.htm#943
    avatar
    Ζυγός
    Mέλος
    Mέλος


    Αριθμός μηνυμάτων : 1237
    Ημερομηνία εγγραφής : 02/07/2008

    Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση Empty Απ: Ισότητα και αλληλοσυμπλήρωση

    Δημοσίευση  Ζυγός Τρι 8 Ιουν - 3:01:44

    Δυνατά ως γνώση και ενδιαφέροντα! Τα γραφόμενα σου, φίλε, Σπύρο.

    Φίλοι μου η πρωταρχική δημοσίευση μου:
    Ο γυναικείος εγκέφαλος ΠΑΡΑΓΕΙ λύσεις-ιδέες, λόγω της πολληπλοκότητάς του και τις ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στον άντρα!
    Ο ανδρικός εγκέφαλος ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ συνδιαστικά αυτές τις λύσεις-ιδέες και ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ!
    Είναι δηλαδή όπως ο Η/Υ τα δεδομένα και τα ζητούμενα.
    Ένας λόγος που οι περισσότεροι άνδρες είναι αναποφάσιστοι οφείλεται στο ότι ή δεν υπάρχουν όλα τα δεδομένα ή ότι τους επιβάλλεται η λύση!

    Έχει τα καλά της.... Δηλαδή, αν την εκλάβουμε ως μοντέλο-εσχάρα αξιολόγησης, τότε μπορούμε με βάση αυτό να γνωρίζουμε ακόμα καλύτερα με ποιαν έχουμε να κάνουμε. Από την εμπειρία μου διαπίστωσα πως αρέσει στις γυναίκες! Μαζί με τα γραφόμενα του Σπύρου, αν χρησιμοποιηθεί και σωστά, θεωρώ πως είναι ένα δυνατό εργαλείο στα χέρια μας.

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Σαβ 23 Νοε - 2:56:36